Mis teeb suurepärase intervjuu? See taskuhäälingusaatja istus maha koos legendidega intervjueerides, et seda teada saada

Foto viisakalt Jesse Thornilt.

'Mis kurat on intervjuu?'

See helipilt avab Jesse Thorni uue podcasti eelvaate, Pööre . Niisiis, mis on intervjuu?

'Ma arvan, et intervjueerimine on nii palju erinevaid asju,' ütles Thorn, sõltumatu taskuhäälingusaadete ja raadiotootmisorganisatsiooni MaximumFun.org asutaja. 'Kõik, mida ma intervjueerimisest tean, on midagi, mille mõtlesin enda jaoks välja.'

Püüdes mõista, mis teeb heast intervjueerijast suurepärase: just seda püüab Thorn The Turnaroundiga välja mõelda. Tööstushiiglaste hulgas, kellega Thorn koos istusid, on Katie Couric, Ira Glass, Terry Gross, Larry King ja Jerry Springer. Jah, sa lugesid seda viimast õigesti.

Seotud koolitus: Intervjuu kunst: meistriklass Jacqui Banaszynskiga

Columbia Journalism Review ja MaximumFun partnerluses esilinastub saade 22. juunil ja see kestab kogu suve kaks korda nädalas. Thornil, kes on kultuuri-podcasti Bullseye juhtinud sellest ajast, kui ta enam kui 17 aastat tagasi ülikoolis õppis, on kogu kogemus olnud haridus.

'Ma pole kunagi ajakirjanikuna kellegi heaks töötanud,' ütles ta. 'Mul pole kunagi olnud ajakirjanduse mentorit. Mul pole kunagi olnud intervjueerivat mentorit. (See taskuhääling) oli minu jaoks pisut nagu ajakirjanduskooli veider vorm.

Poynter võttis Thorniga ühendust, et rääkida eelseisvast The Turnaroundi ilmumisest, sellest, kuidas kõigist ajakirjanikest saavad paremad intervjueerijad ning kuidas vanus ja kasvatus mõjutavad podcasteri stiili. Seda küsimust ja vastust on selguse huvides lühendatud.

Esiteks: mida olete intervjueerimisest seni õppinud?

Minu jaoks on intervjueerimise see osa, millega ma enim vaeva näen, kaasahaaramine… omamoodi eheda ja sügava spontaansusega. Ehkki ma arvan, et võite esitada argumendi – ja seda on kindlasti paljud väitnud –, et Larry King ei ole suurepärane intervjueerija, vaid pigem halb intervjueerija, ja ma arvan, et ta on enamasti suurepärane intervjueerija.

Ma arvan, et kõige rohkem õppisin Larry Kingilt. Sest Larry King on inimene, kellega ma rääkisin ja kes oli kõige sügavamalt seotud oma uudishimuga. Ja see on midagi, mida ma arvan, et paljud inimesed kardavad seda teha, sest kui esitate küsimuse, millele te tegelikult vastust ei tea, võite näida loll.

Ma läksin tema koju intervjuud tegema, mis oli ebatavaline, kuid ta on Larry King. Ta oli lahke jagama oma aega ja me istusime tema toas, mis oli täis mälestusesemeid, mis oli uskumatu. ( Naerab ) Aga ta istub maha, ta ei tunne mind Adamist, küsib minult paar küsimust minu kohta ja ta on kohe, täielikult, täielikult minuga. Ja selle tunde tekitamise püüdlus on midagi, mille kohta ma temalt märkimisväärselt õppisin ja mis ajendas minu meeles ja südames temaga vestluse tõttu oma tööd tegema.

Niisiis, istusite Larry Kingiga maha ja püüdlete selle isiklikuma ühenduse poole. Kas tunnete, et selle intervjuu ja teiste taskuhäälingusaadete jaoks tehtud intervjuude kaudu on teie enda intervjueerimistehnikad muutunud paremaks?

Kindlasti oli see minu eesmärk. Ma pole kunagi ajakirjanduskoolis käinud. Lähim koht, kuhu ma kunagi sattusin, oli see, et töötasin praktikandina suurepärases avalik-õiguslikus raadiosaates Bay Areas nimega West Coast Live ja selle saate saatejuht Sedge Thomson on väga geniaalne intervjueerija. Ma õppisin seal ringi vedeledes midagi, kuid küsimusi ja vastuseid polnud kunagi. Ja osa minu eesmärgist oli peaaegu lihtsalt võrrelda märkmeid inimestega ja lihtsalt öelda: 'Hei, kas see tundub õige?' Sest ma mõtlesin selle välja oma peas ja kunagi polnud kedagi, kes mind parandaks.

Küsides kõigi nende erinevate taustaga inimestelt, alates ühest minu avalik-õiguslikust raadiokangelasest Ray Suarezist kuni Jerry Springerini, kes astub oma saate igasse osasse tõeliselt teadmata, mis toimub laval olevate inimestega – tahtlikult. Nii et kui ma paremaks ei saanud, tegin ma ilmselt saates halvasti ( Naerab ).

Mainisite, et intervjueerisite saate jaoks Jerry Springerit. Miks?

Pole kahtlust, et põhjus, miks Jerry Springer on edukas, on see, et ta on oma töös hea. Tähendab, me tahtsime 100 protsenti, et saates oleks keegi päevasest televisioonist, sest päevane televisioon on see koht, kus Ameerikas on enamik kõige vaadatumaid vestlusprogramme. Niisiis… Jerry Springer on selle ikooniline nägu. Ma tean, et püüdsime kätte saada Wendy Williamsit ja püüdsime saada Oprah, (me) saime nende inimestelt viisakaid eitavaid vastuseid.

Aga tead, Jerry Springer on mees, kes suudab hullusega hakkama saada. See on tema kingitus ja see, mis on teinud ta oma etenduse juhtimisel nii heaks, on see, et kui ta astub lavale registrikaardiga ja küsib kelleltki: 'Miks sa täna siin oled?', ja nad ütlevad: „Oh, ma olen siin, sest ma olen oma hobusesse armunud.” Ja siis ta läheb sealt ja täidab sellega 18 minutit televiisorit. Ja see on uskumatu oskus.

Kas saade tundub teile kunagi väga meta?

Oh, kogu asi on sügavalt meta! Ma mõtlen, et üks asi selle saate juures oli see, et minu jaoks oli oluline, et meil pole plaani sellest saatest raha teenida, sest see tundus mulle petmisena ( Naerab ). Näiteks kulutasin selle saate tegemisele palju raha, sest maksin oma produtsentidele, kui nad saadet produtseerisid, kuid ma ei tahtnud saatest osaliselt tulu saada, sest ma ei tahtnud, et keegi mind välja kutsuks. see, et oli absurdne teha intervjueerimisest intervjueerimissaadet, mis minu, intervjueerija jaoks oli ilmselgelt lihtsalt intervjueerimise tund.

Nii et jah, see on kindlasti 'Through the Looking Glass'. Olen teinud iga nädal intervjuusaadet alates 19. eluaastast ja olen 36, seega 17 aastat vana. Minu instinkt on kaasata publik ja mitte teha publiku suhtes eeldusi. Ehkki see saade on jaburam ja võib-olla mõnevõrra taanduvam ja väiksemate panustega kui see, mida ma NPR-is teen, töötan endiselt selle nimel, et see tähendaks midagi ka inimesele, kes juhtus sellel Apple Podcastides klõpsama. tähendab midagi kellelegi, kellel on minuga sama töö või kes on nagu mina 20-aastaselt selles kolledži raadiojaamas, kes vaatab albumeid üle, et saada piisavalt tunde vabatahtlikuks, et saatesse jõuda.

Olete ka Bullseye saatejuht ja mulle tundub, et sellelt podcastilt sellele üleminek oleks huvitav. Kuidas olete hakkama saanud inimestega, nagu Outkasti Big Boi, intervjueerimisega selliste inimesteni nagu Katie Couric?

Noh, ma arvan, et panin varakult kohustuse mitte kulutada The Turnaroundile liiga palju emotsionaalset energiat. Sest minu emotsionaalse energia kulutused kipuvad olema närvide, hirmu, ebamugavuse, liigse ettevalmistuse, süütunde – negatiivsete asjade näol. Ma pole kunagi intervjuust põnevil, vähemalt seni, kuni ma kabiinis olen või mõnikord, kui see läbi saab. Nii et ma ütlesin endale: 'Vaata, see on lahe projekt, mida teete asjade õppimiseks, teile meeldivad need inimesed, nad on mingil moel teie eakaaslased … nii et nautige nendega rääkimist ja vaadake, mida saate õppida. Ja ma arvan, et ainus kord, kui ma ebaõnnestusin, oli Terry Gross.

Ma polnud kunagi oma elus Terry Grossiga kohtunud ja ma juhin saadet, mis on Terry Grossi saate kopp. Ma mõtlen, et minu saates ja tema saates on asju, mis erinevad; Mul on tema saatest väga erinev vaatenurk ja mul on erinev stiil kui temal. Aga teate, lõpuks teen ma tema saatest alternatiivse versiooni. Ja ma olin väga hirmul temaga rääkima. Ma olin ka väga haige.

Ja siin ma siis rääkisin mikrofoni kaudu telefoniliini kaudu Philadelphiasse, kus mu kangelane istub mikrofoni taga, räägib minuga ja jagab minuga aega ning ma olen vaevu sidus, kurnatud, haige ja segaduses. Ma olin põhimõtteliselt selles seisundis, et poksija on pärast seda, kui ta just kaotas 12 raundi otsuse. Ja ta poleks saanud olla armsam. Ma pole linti kuulanud, sest kardan, et tegin väga halvasti.

Kuid peale selle oli küsimus: 'Hei, minge lihtsalt kabiini ja rääkige inimesega ja vaadake, mida saate õppida.' See oli (fakt, et) ma ei teeni raha. sellest välja. Eeldasin, et see saade on turu ebaõnnestumine. On väga kitsas seltskond inimesi, kes tahavad kuulda, kuidas ma intervjueerijaid intervjueerimise teemal intervjueerin, nii et ma arvasin, et ma ei peaks ilmselt selle pärast liiga palju muretsema, ja see töötas päris hästi. Kusjuures iga konkreetse Bullseye (episoodi) puhul olen mures selle iga osa pärast. Olen kindel, et iga osa sellest tekitab mulle häbi ( Naerab ).

Ja te olete Bullseye kallal töötanud 17 aastat, alates kolledžist, eks?

Jah, kogu mu täiskasvanuelu. Saade kandis varem nime The Sound of Young America, kuid peale selle on see olnud pidevalt iganädalane lavastus alates minu 19. eluaastast.

Algselt läksin raadiojaama mõttega, et raadio tegemine oleks ilmselt tõesti raske. …Ma jõudsin kohale ja nägin segamislauda ja nägin, kuidas nad seda kasutasid, ja ma ütlesin: 'Ah, nii et üleval on põhimõtteliselt valjem. Ma saan sellega hakkama.’ Ja ma registreerusin vabatahtlikuks ja tegin pakkumise osaleda kolledži esmakursusel.

Sa alustasid, kui olid väga noor. Usun, et olite tegelikult üks noorimaid taskuhäälingusaatejuhte, kes NPR-il on olnud.

Kui The Sound of Young America üleriigiliseks läks, st siis, kui ma olin 26-aastane, olin ma vist kõigi aegade noorim avalik-õigusliku raadio saatejuht NPR, PRI või kellegi teisega. Sellest on möödas 10 aastat ja ma olen ikka veel noorim või võib-olla on Kelly McEvers umbes minuvanune. Praegu on paar inimest, kes on umbes minuvanused, aga meie oleme siiski kõige nooremad. ( Naerab ) Ja ma olen olnud rahvuslik 10 aastat ja teinud seda 17 aastat.

Kuidas on teie arvates oma stiili mõjutanud see, et olete oma ala üks nooremaid?

See on naljakas asi, teate. Ma arvan, et praegu on olemas põlvkond, kes on üles kasvanud sellel Ameerika elul ja on alati tundnud, et vestlustooni jaoks on ruumi, isegi kui see oli selle Ameerika elu puhul selline performatiivne, abstraktne versioon vestlusest. toon.

Ja see on ootus avalik-õiguslikule raadiole. Ma arvan, et kui ma seda Ameerika elu alustasin, oli eetris see juba inspireeris inimesi, kuid see ei olnud rada, kuhu teid sisse lasti. Ja nii arvan, et mul oli nendest asjadest selline ettekujutus, et ma tahtsin avalik-õiguslik raadiosaade, mida seal tegelikult polnud, ja ma püüdsin seda teha.

…Peaaegu kõik avalik-õiguslikud raadiod tulevad uudiste kontekstist ja eriti raskete uudiste kontekstist. Ja nii jätkavad nad suuremat osa oma toodangust läbi hard news stiilis objektiivi ja ma isegi ei pidanud end ajakirjanikuks enne, kui ma mõni aasta tagasi NPR-iga lepingu sõlmisin ja nad selgitasid mulle, et ma pean olema ajakirjanik ja järgima. nende ajakirjanduseetika koodeks. Ma tõesti mõtlesin endast nagu, ma ei tea, David Letterman või mis iganes.

Nii et teie saade ja stiil erinevad tavalistest taskuhäälingusaadetest. Mainisite filmi This American Life, kuid mind huvitab, kuidas teie ettekujutus The Turnaroundist erineb muust ajakirjandusest või eneseabi taskuhäälingusaadetest, nagu Longform. Mille poolest teie saade sellisest saatest erineb ja mille poolest see sarnaneb?

Ma pole Longformi kuulanud. Peamine taskuhääling, mida kuulan, ei ole toodetud MaximumFun.org nimetatakse tõhusalt metsikuks. See puudutab pesapalli, ma kuulan seda, sest see ei häiri mind kunagi. Ma olen sügavalt emotsionaalselt habras; Mul on lihtsalt vaja midagi kuulata oma pendelreisil, kus kõige kaalukam teema on 'Kas Billy Hamilton õpib kunagi lööma?' või 'Miks on praegu rohkem positsioonimängijaid?'

Ma arvan, et intervjueerimine on nii veidralt spetsiifiline ülesanne. …Ja pole ressursse selle kohta, kuidas seda teha, ja lugude rääkimisest või muust on palju. Ja aruandluses, näiteks faktide kogumises, on palju jama. Kuid see on saade, mis räägib eelkõige sellest, mis tunne on istuda teise inimese vastas ja temaga rääkida. Ja sellel on reportereid, kuid see on minu arvates ainulaadne, kuna see puudutab konkreetselt seda vahetust. Ja ma tean, et olen aastate jooksul ajakirjanduse teemaks olnud, et uudised ja inimeste oskused selles valdkonnas on erakordselt metsikult erinevad. Ja see on saade sellest, kuidas kellegagi tegelikult suhelda ja neilt midagi õppida.

Kui peaksite valima ühe intervjueerimistehnika, mida kõik ajakirjanikud peaksid kasutama, aga ei kasuta, siis mis see oleks?

Võite esitada küsimuse, mille õppisin palju aastaid tagasi välja antud This American Life’i koomiksist. Ja selles viitab Ira ühele neist vanadest avalik-õiguslikest raadiotest, kes on oma töös täiuslik ja on seda igavesti teinud, et on üks küsimus, mida saate igas olukorras esitada. Mul on piinlik seda öelda, kuid ma kasutan seda tõenäoliselt keskmiselt iga kahe nädala tagant, nii et see oleks üks kolmest intervjuust, ütleme nii. Ja see on sisuliselt: 'Milline see teie arvates olema saab, milliseks see kujunes ja kuidas neid võrrelda?' Ja seda võite küsida kõige kohta.

Ira selgitab seda väga läbinägelikult. Pean silmas seda, et Ira on The Turnaroundi esimene episood, sest ta on inimene, keda ma tean, kes on oma käsitööle kõige rohkem mõelnud ja miks ta teeb iga liigutuse. Ta on mees, kes töötas NPR-is 20 aastat enne selle Ameerika elu loomist ja ma arvan, et kogu selle aja kavandas ta seda Ameerika elu.

Ira on sellega geenius. Ira ütleb: 'See on täiuslik küsimus, sest see inspireerib automaatselt mõtlema.' See inspireerib võrdlema ja vastandama, mis põhimõtteliselt küsib: 'Mida see tähendab?' Ja see on enamiku intervjuude töö, proovida kuulata lugu, mis sisaldab teavet ja seejärel kuulake selle tähendust. Ja inimesed ei paku tavaliselt mõlemat korraga, kuid see küsimus nõuab neid automaatselt.

pean küsima. Milline võiks teie arvates teie taskuhääling olla, kuidas see välja kukkus ja kuidas neid kahte asja võrrelda?

Arvan, et kujutasin ette, et mul on rohkem näpunäiteid ja nippe. Mul on kohutav panna inimesi näpunäiteid ja näpunäiteid andma, sest ma naudin alati nendega rääkimist ja unustan siis käike ja tööosi küsida. Kuid teate, ma arvan, et üks suurimaid asju, mida ma õppisin, on see, et minu töö tegemiseks pole õiget viisi ja seega ei pea ma muretsema, et teen seda valesti. Ja selle asemel peaksin mõtlema laiemale filosoofilisele küsimusele, milleks on: kas ma olen piisavalt avatud südamega?

Ma tean, et see kõlab rumalalt. Kuid ma mõtlen tegelikult väljakutset, mille ma enda jaoks ära tunnen – mille äratundmist ma ei oodanud –, väljakutset olla tõeliselt uudishimulik nende asjade vastu, mille vastu olen tõeliselt uudishimulik, anda endale luba küsida küsimusi, mida ma ei tea. vastata teistele inimestele ja tõesti hoolida sellest. ( Naerab )